В Европейском Союзе готовится к принятию новый, 11-й пакет санкций против России. Ожидается, что Брюссель сосредоточит внимание на способах обхода уже действующих ограничений, включая участие третьих стран. Это может затронуть и Грузию. 5 апреля Госдепартамент США наложил санкции на четырех высокопрофильных судей из Грузии. Не исключено, что список будет расширен. Дэвид Крамер, бывший помощник госсекретаря США, в интервью SOVA отметил, что «Грузинской мечте» следует проявлять осторожность, и выразил надежду на то, что меры, принятые в Вашингтоне, получат поддержку со стороны трансатлантических партнеров.
Конечно!
– Господин Крамер, благодарю вас за уделенное время. Вы отметили, что чиновники грузинского правительства и высокопоставленные лица должны действовать осторожно. Как вы полагаете, каков может быть следующий шаг со стороны США?
– Я не могу сказать, какое будет следующее действие правительства США, но если бы я был на месте грузинских властей, я бы не стал предполагать, что только четыре судьи окажутся в санкционном списке. Эти меры касаются отдельных лиц, а не целой страны или народа Грузии. Речь идет о четырех конкретных личностях, которым отказано в получении американской визы. Есть вероятность, что список может быть расширен другими именами. Поэтому, если бы я занимал позицию в грузинском правительстве или в «Грузинской мечте», я бы проявлял осторожность, особенно если есть опасения по поводу отказа в визе или риска попасть в «черный список» США.
– Понимает ли грузинское правительство, насколько это опасно? Вам, вероятно, известно, как они на это отреагировали.
– Я не удивлён реакцией, которая последовала, но, похоже, единственное, что можно посоветовать, это прекратить атаки на США, американского посла и всё посольство, а также на сенаторов. Всё это не соответствует характеристикам правительства, которое стремится к Западу, по крайней мере, так утверждают власти Грузии. Тем не менее, их действия и слова говорят об ином. Мы видим, что они движутся в сторону Москвы. Они подогревают негативные настроения по отношению к ЕС, членам Европарламента и США. Очень печально, что ситуация достигла такого уровня, что власти США решили предпринять такие меры. Я сам долго выступал за эти действия, но не испытываю удовлетворения от произошедшего. Однако сигналы от нового правительства вызывают серьёзные опасения. Важно провести различие между грузинским народом, который придерживается прозападных и демократических взглядов, и правительством, которое, по моему мнению, движется в противоположном направлении.
– Это не первый раз, когда Соединенные Штаты применяют санкции против недемократических режимов или правительств. В каких именно ситуациях Вашингтон принимает такое решение?
– Два наиболее значимых примера – это ситуация в Молдове и Украине. В Молдове бывший премьер-министр Плахотнюк оказался под санкциями из-за коррупционных действий. В свою очередь, в Украине Игорь Коломойский, известный олигарх, недолго находился у власти. Если бы я оказался на месте господина Иванишвили, я бы серьезно отнесся к этим двум случаям и учел, что включение четырех человек в санкционный список может не быть единственным прецедентом... Это предупреждение. Я убежден, что это именно так. Предупреждение о том, что если текущее состояние дел в Грузии не изменится, в список могут быть включены новые имена. Хочу подчеркнуть, я не говорю от лица американского правительства. Я частное лицо из США, долгое время следящее за событиями в Грузии, я работал в Госдепартаменте при администрации Буша-младшего и принимал участие в введении санкций против Лукашенко и Беларуси. Мне жаль, что такой шаг был необходим, но я поддерживаю администрацию за то, что это решение наконец-то было принято. К сожалению, оно было необходимо.
– Каковы обычно временные рамки, которые американскому правительству нужны для принятия решений относительно применения мер против Иванишвили или других ключевых и влиятельных фигур Грузии?
– Их могут включить в список по самым разным причинам, и это может произойти даже во время нашего разговора. Госдепартамент внимательно отслеживает ситуацию в Грузии. Я уверен, что они долго размышляли, прежде чем принять такое решение. Наконец, они решились на этот шаг, когда стало очевидно, что необходимо действовать. Таким образом, санкционный список может быть обновлён в любое время в ближайшем будущем. Я не осведомлён о наличии конкретного графика. Не могу с уверенностью сказать, будут ли добавлены новые имена. Подчёркиваю, что не выступаю от имени правительства США. Наилучший способ предотвратить это – прекратить антидемократические тенденции. Необходимо прекратить критику США, избегать тесных контактов с Москвой и вернуться к демократическому пути, стремясь к ЕС и США как к лучшему будущему для Грузии, в отличие от России.
– Существуют ли какие-либо особенности, которые необходимо учесть правительству Грузии? Вы затронули множество широких вопросов, но есть ли что-то конкретное? Или обычно не принято выдвигать конкретные требования к правительствам?
В Евросоюзе существует 12 критериев, и грузинское правительство делает вид, что придерживается этих рекомендаций, однако я сомневаюсь, что в ЕС этим довольны. Вероятно, речь также идет о гуманитарных аспектах, особенно если президент Грузии решит помиловать Саакашвили. Ника Гварамия также рассматривается как политический заключенный. Это подчеркивает необходимость решения тревожных вопросов. Закон об иностранных агентах был отозван, но было бы разумно получить от правительства уверения в том, что они не вернутся к его обсуждению. Подобные меры могли бы повысить доверие как со стороны Запада, так и среди самих граждан Грузии.
Мы видим, насколько активно граждане вашей страны поддерживают Украину и как сильно они противостоят закону об иностранных агентах. Все эти действия должны быть отвергнуты навсегда, необходимо принять меры по ситуации с Саакашвили и правильно решить вопрос по Гварамии. Я надеюсь, что эти меры будут приняты, и нападения на США прекратятся. Мы являемся верными друзьями Грузии, и наши отношения восходят к моменту восстановления вашей независимости. США – главный поставщик помощи для Грузии. Поэтому атаки на посла не способствуют укреплению отношений с Соединенными Штатами. Недавно назначен новый человек на место Келли Дэгнан – Робин Данниган, и уже прошли слушания. Было бы разумно для Тбилиси начать с позитивного диалога.
– Известно, что Европейский Союз изучает вариант введения санкций против третьих стран, которые содействуют России в обходе существующих ограничений. Мы помним публикацию в New York Times, и, возможно, Грузия окажется в числе таких стран. Считаете ли вы, что этот аспект также станет поводом для беспокойства для Вашингтона?
Безусловно, это важно для Вашингтона. Однако, прежде всего, это должно вызывать беспокойство у самих граждан Грузии. Это станет продолжением тех опасений, которые были озвучены в Брюсселе и других европейских столицах. Я надеюсь, что Европейский Союз обратит внимание на наш список санкционных лиц и отправит значимый сигнал о том, что меры, принятые в Вашингтоне, получат поддержку с трансатлантической стороны. Я также выступаю за то, чтобы Грузия получила статус кандидата на вступление в ЕС как признание стремления ее народа к интеграции в Европейский Союз и желанию стать его частью в будущем. Я уверен, что важно провести четкую грань между санкциями США и ЕС, которые могут быть направлены против официальных лиц, таких как судьи или представители «Грузинской мечты». При этом необходимо сохранить поддержку, которую мы продолжаем выражать народу Грузии. Крайне важно провести эту грань, учитывать мнение граждан Грузии и одновременно проводить строгую политику в отношении официальных лиц.
– В отношении судей, попавших под санкции, один из них сообщил о намерении обратиться в суд в США. Были ли у вас раньше подобные случаи, и какова их целесообразность?
– Это абсолютно бессмысленно, так что желаю ему удачи! Каждый может подать в суд, но это не гарантирует успеха. Могу только порекомендовать ему сэкономить средства на судебные расходы, пока он не получит финансирование от кого-либо, поскольку шансы на победу в американском суде у него невелики.
