Моше Клюгхафт – эксперт в области политических технологий, стратегический консультант для лидеров как в Израиле, так и в Европе. Многие считают его основным архитектором президентства Саломе Зурабишвили. В то же время, Михаил Саакашвили, руководитель «Национального движения», характеризует его как «афериста». Главный редактор израильского «9 канала» Дмитрий Дубов провёл встречу с Моше Клюгхафтом, чтобы прояснить некоторые моменты.
Прежде всего, мне любопытно узнать вашу реакцию на высказывания Михаила Саакашвили, который утверждал, что в Грузию приезжал израильский «мошенник» по имени Моше. Он имел в виду вас.
Вот как я могу переформулировать этот текст: Что касается его высказываний… Знаете, в последние годы мне довелось побывать в разных уголках мира. Ни разу я не сталкивался с тем, чтобы кто-то акцентировал внимание на моем происхождении, национальности или вероисповедании… Мне кажется, что это неуместно и некрасиво. Он, кстати, извинился за свои слова, из-за которых мне в Грузии даже пришлось нанимать охрану. Это для меня тоже впервые. И даже в тех ситуациях, когда вы чувствуете себя в невыгодном положении, важно сохранять достоинство. Саакашвили также утверждал, что я не понимаю грузинскую ментальность, и поэтому мы потерпим поражение. Хочу подчеркнуть, что здесь он снова оказался не прав, как уже было не раз.
Я хочу отметить, что мы провели интервью с Саакашвили. Он утверждает, что в его словах нет антисемитских настроений. Он упомянул, что один грузинский мошенник пригласил другого — израильского мошенника. В его восприятии вы тоже мошенник.
Мне его очень жаль. Он потерпел поражение. Желаю ему только лучшего.
Предложение заменить фотографию Зурабишвили на изображение Иванишвили на плакатах и добавить призыв голосовать «за» Саломе Зурабишвили – весьма интересная задумка, как мне кажется! Это ваша мысль?
Не совсем верно. Мы прибыли ко второму туру и решили сосредоточить внимание не только на кандидатах, но и на тех силах, которые их поддерживают. Это было столкновение между «Грузинской мечтой» и «Национальным движением». Поэтому для билбордов мы выбрали не только удачный снимок Саломе Зурабишвили, где она выглядит как лидер, но и изображения лидеров правящей партии. Все эти плакаты были размещены рядом друг с другом.
Но она баллотировалась, как независимый кандидат.
Да, однако ее поддерживала правящая партия «Грузинская мечта».
Так почему бы вам просто не применить партийные символы и изображение кандидата?
Плакаты представителей правящей партии были необходимы. Что поделаешь — они все известные и популярные личности! Они активно взаимодействовали со своим электоратом. Правила предвыборной кампании просты: есть кандидат и те, кто его поддерживает. Это нельзя игнорировать. Вы же не просто так начали беседу с упоминания Саакашвили. Кроме того, есть и другие личности, которые поддерживали кандидата от оппозиции — Григола Вашадзе. Было крайне важно донести до граждан: принимая решение, вы выбираете не только между двумя кандидатами, но и между двумя идеологиями, двумя подходами к управлению страной. Есть сторонники демократического метода, свободы и плюрализма, а есть те, кто придерживается подхода, основанного на памяти о прошлом. Мы не просто одержали победу, явка избирателей была выше, чем в первом туре. В первом туре люди решили, что политики сами разберутся, и воздержались от голосования. Но во втором туре они пришли и отдали свои голоса.
Насколько критично осознавать ментальность людей для успешного проведения выборов? Прав ли Саакашвили, утверждая, что вы не разбираетесь в грузинской культуре? Или, возможно, это не так уж необходимо? Существуют определенные законы политических технологий. Непоколебимые правила, если хотите.
Существуют определенные правила, которые актуальны для всех стран. Первое из них – необходимо провести исследование. Когда я прибываю в новую страну, у меня нет о ней достаточной информации. Это действительно так. Но сейчас я значительно больше узнал о Грузии.
Когда вы прибыли, у вас не было никакой информации об этой стране?
Я не имел никакой информации, но провел глубокое исследование. Это обширный материал, состоящий из сотен страниц. Речь идет не о простом опросе. Вы задаете вопросы, которые помогают выявить сомнения у неопределившихся избирателей. После детального анализа вы формулируете сообщение, которое может подтолкнуть их к выбору в пользу вашего кандидата. Важно, чтобы это сообщение не оттолкнуло тех, кто уже поддерживает вашу кандидатуру. Затем вы разрабатываете стратегию. Необходимо использовать методику фокус-групп. Фокус-группы могут включать, например, женщин в возрасте 40 лет, мужчин 60 лет, тех, кто проявляет сомнения, поддерживает или скорее поддерживает… и шаг за шагом вы тестируете свою стратегию на них. Например, как они воспринимают рекламные щиты и что еще может убедить их голосовать так, как вам нужно. Мы не просто так изменили всю предвыборную кампанию.
К примеру, тот факт, что Иванишвили освободил от долгов перед банками 600 тысяч граждан, что составляет одну шестую часть населения Грузии, вероятно, также способствовал убеждению тех, кто сомневался.
Ситуация такова, что год назад правительство анонсировало запуск социальной инициативы, направленной на упрощение долговых обязательств. И вот сейчас было сообщено, что эта программа наконец вступает в силу.
Уведомили перед вторым туром выборов? Это случайность?
У меня нет информации.
У вас нет связи с этой концепцией?
Нет, данное заявление было сделано за год до моего приезда. Это не может быть моей инициативой, так как в тот момент я не имел никакого отношения к Грузии.
Немного информации о финансах. Вернемся к Саакашвили. Он утверждает, что вам была выплачена сумма в 1 миллион 200 тысяч долларов за вашу деятельность в Грузии.
Ну что ж, пусть компенсирует разницу.
А сколько это стоит?
…Он не вызывает у меня особого интереса. Если бы я заранее знал, что тема интервью – он, то… Я не намерен обсуждать тех, кто произносит антисемитские лозунги… И утверждает, что я не понимаю их менталитета…
Это дело вызвало большой общественный интерес, и именно по этой причине мы обсуждаем его.
Да, это так. Но меня это не волнует. Я пришел, чтобы выиграть выборы. И я это сделал. А ему я желаю всего наилучшего.
Как так вышло, что вы оказались в Грузии?
Ко мне обращаются из разных уголков мира. Два года назад меня пригласили провести предвыборную кампанию в Румынии, и мы добились успеха. Совсем недавно поступил запрос из Косово. Я работал политтехнологом в различных странах, не ограничиваясь только предвыборными периодами. Это моя профессиональная деятельность.
Для стратегического советника имеет значение, кто является его клиентом?
В некотором смысле, возвращаясь к теме Грузии… В начале моего пребывания там мы стали свидетелями массовых протестов. В воздухе витали громкие лозунги и серьезные обвинения в адрес партии «Грузинская мечта». В социальных сетях активно публиковались дроновые фотографии недвижимости руководителей партии, подчеркивающие их богатство и излишества. Создавалось впечатление, что эти нападения на правящую партию были тщательно организованы. Я высказал мнение о необходимости перейти в контратаку, а не оставаться в обороне, ведь существуют определенные правила игры.
Существуют ли правила для подобных атак? Какие есть пределы допустимого? Или вы их нарушаете?
Безусловно, существуют определенные пределы. Я считаю, что эпоха «фейковых новостей» осталась в прошлом, хотя некоторые все еще придерживаются иного мнения. Например, один грузинский телеканал представил вымышленные данные из ненастоящих опросов, и это стало очевидно в день выборов. Такие вещи можно отследить. В настоящее время любой может найти информацию о любом кандидате. Вся информация доступна в интернете: что он говорил и какие посты выкладывал в соцсетях полгода или два года назад. Легко обмануть избирателей уже не получится. Важно напоминать им о событиях прошлого. К тому же, границы этики были нарушены в случае с Саломе Зурабишвили, когда происходили атаки на её личную жизнь.
Вы обсуждали это с ней?
Упомянул. Хотя, нет, об этом я не упоминал.
Вы вообще общались? Разговаривали?
Безусловно.
Какие у вас индивидуальные ощущения?
Она больше лидер, чем политик.
Поясните, пожалуйста.
Она является лидером, которому было сложно проводить свою кампанию, так как она - практический человек. Ранее она занимала пост министра иностранных дел и была послом, что говорит о её готовности к работе. Когда мы предложили ей «идти на встречи с детьми и целовать их в щёчку», это не вызвало у неё интереса, и она отказалась. Люди заметили, что она искренне верит в свои действия и придерживается своих принципов. Она не пытается следовать стандартным подходам, принятым среди политиков в преддверии выборов. Поэтому с ней бывает трудно сотрудничать. Однако в конечном итоге…
А что она не была готова сделать? Сильно осуждать своих конкурентов?
Знаете, во время избирательной кампании обычно принято общаться с разными людьми, молодежью, посещать места, которые ранее не посещал. Однако она не захотела этого делать. Она решила оставаться такой, какой будет после выборов. Я сказал ей: «Я понимаю, что вам не нравится показуха». Кроме того, ей уже не 30 лет, и она не готова к изменениям. Поэтому я добавил: «Я прошу лишь об одном: ведите себя так, словно вы уже президент». Она прислушалась к этому совету, и, на мой взгляд, именно это дало результат.