«Суррогат советской системы»: Давид Дарчиашвили о рокировке в «Грузинской мечте» и ставках Иванишвили


«В цивилизованных странах ничего подобного не происходит». Так эксперт Давид Дарчиашвили прокомментировал рокировку в рядах правящей «Грузинской мечты», когда без видимых причин премьер-министр Ираклий Гарибашвили покинул свой пост, перейдя в должность председателя партии власти, а в свою очередь лидер «Мечты» Ираклий Кобахидзе получил премьерский портфель. Дарчиашвили, как и многие другие политологи, не сомневается: кадровые решения принимал лично олигарх Бидзина Иванишвили. В эфире [Ардашелия-LIVE] на YouTube-канале SOVA директор Института исследований России поделился своим мнением о том, почему Иванишвили пошел на такой шаг, и с чем это больше связано: с внешне- или с внутриполитической повесткой. SOVA LOGO NEW SMALL SOVA-блог featured, Бидзина Иванишвили, Грузия-ЕС, Грузия-Россия, Давид Дарчиашвили, Ираклий Гарибашвили, Ираклий Кобахидзе

— Каковы ваши впечатления от всей этой «веселой» атмосферы в правящей партии? Что на самом деле происходит? Участники текущего созыва отмечали, что ничего нового не происходит, и что это, по сути, просто перестановка, не имеющая серьезного значения. Так зачем же всё это?

— Можно с полной уверенностью утверждать, что в цивилизованных странах подобные ситуации не происходят. Согласно Конституции, премьер-министр занимает центральное место в грузинской власти. Когда же эта ключевая фигура исчезает (а это происходит уже во второй раз), это вызывает недоумение. В таких случаях должен возникать либо политический кризис, либо внутренние разногласия, которые могут привести к подготовке вотума недоверия, или что-то в этом роде. Однако ничего подобного не наблюдается. Человек выступает во время новогоднего обращения и заявляет, что все в порядке, что экономика Грузии достигает рекордных высот, и что он является главным защитником страны против некой глобальной «партии войны». И вдруг он уходит. Затем это объясняется тем, что нужно менять людей, а не оставаться с одними и теми же. Но как такое можно воспринимать? Так не строится политика.

Главное, что это вновь демонстрирует: за кулисами находится главный кукловод. Он, опираясь на свои внутренние чувства, принимает решения о том, как перемещать ключевых персонажей, включая такие важные конституционные должности, как премьер-министр и президент.

Ираклий покинул пост, Ираклий остался на месте: «Грузинская мечта» провела перестановки.

— Но для чего все это? Это похоже на имитацию активности или внутренние разборки, борьбу за влияние? Ведь хозяин вернулся, и теперь необходимо как-то реанимировать расслабленных членов партии. Какова стратегия, что вы в этом видите? Мы же часто отмечаем, что Иванишвили — довольно интересный управленец.

— Главное, что такая система, в которой постоянно меняются формально руководящие лица, является ненормальной. Это искажённая система, которая не встречается в нормальных условиях. В 2012 году Иванишвили, будучи премьер-министром, заявил, что создаст такую демократию, которая удивит Европу. И действительно, он удивляет Европу, в этом он прав — своё обещание он выполнил. Что касается причин его действий, мы можем лишь догадываться, так как он не раскроет свои мотивы. Эти люди не откроют свои истинные намерения. Можно подумать, что он вновь вернулся в политику, занимая вымышленную должность почётного председателя партии, которая, по идее, должна представлять или заменять премьер-министров. Это своего рода суррогат советской системы, где партия важнее правительства.

В общем, причина, по которой он достаточно открыто вовлечён в политические процессы, вероятно, заключается в его страхе за собственность и бизнес-империю. Он опасается, что санкции в конечном итоге могут его настигнуть. Возможно, он полагает, что, проявляя активность в политике, круги, желающие его санкционировать, начнут сомневаться в целесообразности таких действий против Грузии и её официальных представителей. Этот процесс [западные санкции] начался на уровне судебной системы, но затем, похоже, затормозился. Возможно, он считает, что таким образом сможет лучше себя защитить. Если это так, ему следовало бы предпринять более решительные шаги и стать по-настоящему конституционной фигурой, а не ограничиваться тем суррогатом, который он для себя выбрал. Это первое.

Вторая интерпретация (кстати, они могут сосуществовать): его снова раздражает, как соратники Гарибашвили зарабатывают деньги, включая членов его семьи. Он наблюдает, как используются государственные средства, и как его родные летают на госсамолете по частным делам. Возможно, это его провоцирует. Ему не нравится, когда кто-то улучшает свое финансовое положение без его ведома. Он склонен к подозрениям. Может возникнуть мысль, не замышляют ли его коллеги что-то против него, и периодически их стоит переставлять. Возможно, это исключительно внутриполитическая проблема.

Третье, о чем он мог бы подумать, заключается в том, что европейцам стало слишком сложно взаимодействовать с Гарибашвили, особенно в контексте обсуждения вопроса о вступлении Грузии в ЕС. Общение с этим человеком на тему европеизации... Он просто не воспринимает эту идею. Это было подтверждено многими примерами. Однако логика противоречит третьей интерпретации, согласно которой он якобы, потакая европейцам, сменил одиозную фигуру на другую. На самом деле, эта новая личность может оказаться даже более одиозной и характеризуется антизападной риторикой. Это две стороны одной медали.

— В связи с заигрыванием с западными союзниками, наблюдаете ли вы связь с событиями вокруг Alt Info? Мы знаем, что Шалва Рамишвили был признан виновным по еще одному делу о харассменте, а блогера, связанного с Alt Info, обвиняют чуть ли не в терроризме. Это выглядит как давление на силы, которые набирают популярность перед выборами. Вам кажется, что это попытка Иванишвили усмирить партии, способные отобрать у него электорат? Или он пытается продемонстрировать Западу, что антироссийские настроения в нашей стране не поддерживаются, и мы способны жестко с ними справляться?

— Да, мне кажется, это связано с попытками угодить Западу и сделать определенные уступки. Это вполне вероятно. Иванишвили также стремится к балансу и умеет лавировать. Шеварднадзе в этом плане был настоящим мастером и значительно его превосходил. Он умело находил баланс как между Россией, так и Западом, а также внутри страны, поддерживая как реформаторов, так и представителей старой номенклатуры – партийных и коммунистических деятелей. Его подход был не просто профессиональным, а настоящим искусством. В текущей ситуации мы наблюдаем нечто похожее на его политику, но в упрощенной форме. Сможет ли он добиться успеха? Ну, старается человек…

Если объективно рассмотреть его действия, можно предположить, что он рассчитывает на то, что Евросоюз проявляет большую геополитическую заинтересованность в Грузии, чем в ее демократических преобразованиях. В противном случае, статус кандидата не был бы предоставлен, учитывая, что правительство не выполнило ни одно из требований для его получения. Тем не менее, статус все же был присвоен, и, похоже, теперь будет более строгое наблюдение за соблюдением условий. Обсуждалось также, что необходимо контролировать дискурс и риторику в отношениях с Европейским союзом, а также внешнюю политику в целом. Возможно, именно поэтому начались действия против сил, которые явно поддерживают пророссийские идеи. Я предполагаю, что произойдет откат в этой области, особенно в преддверии выборов, поскольку эти люди важны для него. Думаю, он не будет резко против них выступать.

В Грузии назначен новый премьер-министр: какая цель стоит перед олигархом Иванишвили?

— Тем не менее, Кобахидзе славится своими резкими высказываниями против Запада. Мы помним, что он практически сам сорвал переговоры с Шарлем Мишелем. Это стало настоящим шоком для грузинского общества, когда официальный Тбилиси мог так открыто и резко выступать против Запада. А затем последовали события, которые разворачивались на наших глазах, включая закон об иностранных агентах и его активное участие в импичменте Саломе Зурабишвили. Как вы представляете себе Кобахидзе в роли премьер-министра Грузии? Может быть, его поведение в парламенте было рассчитано на внутренние нужды, а в должности премьера он станет более осторожным политиком?

— Должность премьер-министра подразумевает, что он должен также учитывать внутренние потребности. То, что он скажет на встречах, будет обсуждаться и с местными журналистами и оппонентами. Эта информация будет переведена и станет известна его коллегам в Брюсселе. В отличие от министра иностранных дел, которого можно использовать только для внешних целей, премьер-министра трудно задействовать в этом контексте. Поэтому я считаю, что это несколько противоречивый шаг. С одной стороны, он пытается представить себя перед европейцами в новом свете, словно перезапуская отношения. В то же время это уже проверенная и известная личность, которая активно противостоит Западу. В связи с этим, насколько эффективно эта фигура сможет повлиять на грузино-европейские отношения, остается под вопросом.

— Любопытно, какие изменения произойдут в кабинете министров. В частности, министр обороны будет переведен в НАТО в роли дипломата. Как вы можете охарактеризовать деятельность МИД, особенно в свете событий последних лет? Создается ли впечатление, что внешнеполитическое ведомство Грузии в настоящее время успешно функционирует на ключевой арене евроинтеграции?

Когда Иванишвили вновь частично вернулся в политику, он открыто заявил, что всегда оказывал влияние на правительство. Однако теперь он считает, что необходимо более активное вмешательство, так как советы, которые он давал нескольким людям, оказались недостаточными. Он признал, что управлял правительством, и в таких условиях любые участники, включая министра иностранных дел, вряд ли могли действовать самостоятельно. Илья Дарчиашвили пытался представить внутреннюю политику в более позитивном свете, но на его уровне это было довольно сложно. В настоящее время его убрали с поста, поскольку он считался близким к Гарибашвили, которого он когда-то поддерживал. Неизвестно, кто займет его место, хотя на данный момент он все еще сохраняет свою должность, но этот вопрос обсуждается. Возможно, внутри круга сторонников Иванишвили возникли разногласия, и кто-то посоветовал ему не менять всех министров.

Интересно, что произошла смена министра обороны. Можно выделить две основные интерпретации этого события. С одной стороны, по данным различных источников, у этого человека не наблюдалось особого энтузиазма в развитии стратегического военного партнерства с Западом. Он либо не посещал саммиты НАТО, либо его не приглашали, а грузинские военные не принимали участия в некоторых учениях. Возможно, поступали сигналы о его неприемлемости. В течение его срока на посту из министерства стали уходить люди, активно участвовавшие в партнерстве с Западом. Хотя такие случаи имели место и ранее, сейчас наблюдается новая волна увольнений, что могло послужить сигналом для Запада о том, насколько этот министр подходит для сотрудничества. Возможно, именно это и стало причиной его замены. С другой стороны, в последнее время в прессе появлялись материалы о его предполагаемой коррупционной деятельности и нецелевом использовании бюджетных средств. Эти сведения могли быть инициированы оппозиционными СМИ, стремившимися подготовить компрометирующие репортажи. Кроме того, возможно, Иванишвили был недоволен его поведением и решил напомнить о своих полномочиях. Таким образом, эта замена может рассматриваться как полупрозападный шаг, направленный на улучшение имиджа, а также как способ навести порядок среди своих подчиненных.

— Эта ревность Иванишвили действительно вызывает интерес. Ведь человек, имеющий фактически монополию на ведение бизнеса в стране, проявляет такую настойчивость в отношении попыток своих же назначенцев…

— Хотя у него, вероятно, больше денег, чем у всех остальных вместе взятых, ему необходимо быть уверенным в безопасности своих средств. Санкции представляют собой серьезную угрозу. Кроме того, в вопросах общака он зависит от определенных людей из России, которые могут создать ему проблемы. Ему не хотелось бы, чтобы на этом фоне появились крупные финансовые группировки, действующие независимо от него. Он не желает рисковать этой ситуацией.

Изменение в составе Ираклиев: почему «Грузинской мечте» нужна замена и может ли Кобахидзе занять пост премьер-министра?

— Какова текущая стратегия Иванишвили и его партии перед выборами? Предпочтет ли он более проевропейский курс, чтобы привлечь внимание большей части избирателей? Или же продолжит открыто демонстрировать симпатию к Москве, что может вызвать недовольство определенной части грузинского общества?

— Он пытается совмещать разные подходы. Он из этой школы. Я сомневаюсь, что он сам получил достойное образование в позднесоветской российской системе, которая учит, как вести политику. Как нужно строить связи в различных группах и создавать такой имидж, чтобы не было очевидно, к чему он склоняется. Если он сам не усвоил эти уроки, у него все равно есть советники. Он делает шаги в разные стороны: один шаг сюда, другой – туда. Это напоминает политику России до недавних событий, до начала войны в Украине. Все понимали, что ситуация движется к авторитаризму, но при этом делались попытки угодить как системным либералам, так и западным партнерам. Иванишвили занимается чем-то похожим. Но так продолжаться не может. В конечном итоге встает вопрос: как будут проходить выборы? Будут ли они честными и справедливыми? Каковы будут условия для участников выборов и состав избирательной комиссии? В этих вопросах трудно оставаться неопределенным. Ему все же придется сделать выбор: либо выборы пройдут в жестко авторитарной манере, либо будут предприняты шаги в сторону демократии. Я не очень надеюсь на это.

Related posts